Con la última de las intervenciones en esta sesión inaugural
del este curso de patrimonios compartidos a través de los océanos,
y para ello tengo también el placer y quiero agradecer muy especialmente
a Joaquín Martínez Pino,
profesor del departamento de Historia del Arte de la UNED,
que haya aceptado,
pues, amablemente también y desde el primer momento que le propusimos
la participación, sin pensarlo,
que haya aceptado, pues contribuir con su experiencia
y con su labor investigadora a esta primera sesión,
porque él es uno de los principales especialistas que tenemos en España;
en patrimonio, más vinculado al ámbito artístico,
pero, pero de todas formas va a completar estoy seguro la visión
de todo de todo esto que venimos hablando en todas estas sesiones
tiene una amplísima experiencia investigadora y también docente,
como todo este tiempo, y participando en el máster en medidas
de gestión del patrimonio cultural, dirigiendo acciones docentes
en todo ese sentido dirigiendo puede estar bien investigaciones
y formando parte más recientemente, pues del comité nacional español
de icomos que lo que la la pareja española o el parto español,
del Colombia, que habíamos visto realmente
y como es, es como les comentaba una institución de referencia
para todas aquellas personas
dedicadas al ámbito de la gestión patrimonial
y de la reflexión sobre el patrimonio,
no especial, así que, sin más,
Joaquín acallar y te dejo la palabra para para que tengas el tiempo
que considere.
Es para la exposición la invitación y tu intervención.
Presentación.
Bueno, y como decía aquí incurso y felicitaros humo,
vamos con una capacidad que me parece.
Parece fantástico en estos tiempos, y quizá sí.
Es decir, ganó Martín, vamos a la pantalla por ahí y tan
edad y así se está haciendo.
Le damos ahora mismo permiso disculpado.
Julio pregunta si todas las tardes va a hacer y yo una vez más,
contesta.
Sí perdón, me dicen que la oficio
ni inhabilitó la función de compartir las pantallas de los participantes.
Tenemos, por aquí al técnico de Canal UNED, Julio,
porque en principio se han ido quitando los anfitrión.
Parece ser que se ve perfectamente ahora.
Bien.
Son casi 500.
Que eso.
Más.
Bien, como decía y es buena indicación,
y también porque es una oportunidad de escuchar,
tanto a Claudia como a media,
colonia, que han resultado intervenciones interesantísimas
y, además de conocer este proyecto,
más que por objetivos contenidos y los resultados
que hagamos quitando, pues me parece relevante
en un proyecto.
fantástico en tu Cunqueiro,
hemos empezado mucho y muy a seguir muchos de esos links a mis colgado
que yo haciendo capturas cuando le digo mano de ella,
si es que como era irremediable,
pues la mayor parte de las cosas, incluso hablar,
pues de alguna forma ya ha salido a la palestra
muchos de estos conceptos del patrimonio
y en consecuencia ha tenido que llegue mencionar
o no va a ser ninguna novedad.
Yo lo lamento por las personas que le escuchan,
confío, aunque algo por lo menos puedan evitar las las conciencias
de tanto familias como de cambio.
Bueno, pues y.
Un poco contexto hablamos cuando hablamos de una intervención
y un contexto, insisto, histórico y, bueno,
pues por eso quería hacer una construcción histórica
de cómo es la gestión de un concepto patrimonio
y de esas diferentes estafas que vamos a ir viendo,
y un poco las caracteriza y en la medida de lo posible,
hablar un poco del papel que se separa,
acción encarna estas etapas.
Es interesante porque el perfil también de los asistentes,
bueno, yo creo que por más que todos sabemos el coleccionismo,
la carta que incluso la exposición de determinadas
y qué obras le pidió objetos,
son fenómenos que podemos llamar hasta un pulso,
hasta fichas ni antiguas, eran comunes,
y lo cierto es que el concepto de patrimonio es en realidad una cosa
que surge Internet,
que surge hace no demasiado tiempo y en un contexto
muy determinado,
como fue el paso del Antiguo Régimen al mundo Contemporani.
Así que, bueno, también intentaré hablar un poco
de cuáles son los motivos de este fenómeno que en realidad
están recientes sí segundo está cantando en casa Esto.
Puede ser que lo tenga en algún tipo de modo pissarra
o alguna cosa así sí sí?
Quizás piensa que no lo somos.
La vista previa, una cosa,
Joaquín descompartimentar, que era el programa,
y lo vuelves a abrir, y vuelves a compartir
para que se quiten la herramienta intenta.
Comparto sí.
Pues creo que todos coincidimos cuando señalamos si hablar
muy del patrimonio,
pues significa enfrentarse a toda una serie de objetos,
manifestaciones que son domicilios,
tipología y comisión que no estamos hablando solamente momentos;
o pones estos archiconocidos del Alhambra,
tampoco de obras de arte como aquí la híper visitada
que con una o a de sus yacimientos arqueológicos,
seguramente que estas son las tipologías que todos,
cuando un primer momento,
cuando hablamos de patrimonio cultural, todo lo contrario.
La verdad es que los últimos tiempos objetos patrimoniales,
clásico serían los mandos, elementos y realidades mucho más complejas.
Estamos hablando de conceptos como el lugar o sus históricos,
y tenemos un sitio de la batalla de agua
que hubo en Bélgica hablamos de paisajes culturales
como esta Chicote arrel Tramuntana aquí en Mallorca hablamos dio objeto
de la naturaleza, señorías, tradicionales criterios histórico
-artísticos como pueden ser antes de eso otro,
aquí mi Cartagena, la Gina española, también paisaje cultural.
Con todos esos elementos defensivos que jalonan negaría
y como decía, donde se dice, objetos que van
más allá de los sujetos adicionales históricoartístico,
como son los objetos etnográfico-
los como en este caso uno llegó y famosa una,
famosa estampa e-Combarro, hoy objeto
científicos técnicos tan variados como sí mismo de la réplica,
humillaron satélite artificial y del Ximo,
y sí y también claro hablamos de patrimonio,
diríamos porque ya era usted en Estados Unidos,
que fue el primer parque nacional más al mundo en una urna,
en un país donde su riqueza histórica no era comparable,
que venía a su armónico europeo,
pues ellos encontraron en estas estos monumentos naturales
su su lugar de sus elementos,
icónicos incluso instrumentos de identificación,
y todo, pues al encontrando también andas nuevas
categorías patrimoniales recientes como pueda ser
la del patrimonio cultural inmaterial,
que ha crecido muchísimo su desde su, su aprobación el año 2003.
Tenemos ejemplos de todo el mundo aquí está si no recuerdo mal
en la plaza, quién Mara que, por ejemplo,
es también en este caso de valencia y murcia?
No signa que aguas de gran huerta de valencia.
Murcia es también un ejemplo de patrimonio,
un ejemplo de digestión, conseller binaria de la huerta,
de los riegos,
o aun así de tribunales como decían consuetudinarios
que están reconocidos por la propia jurisdicción actual
y que se dedicaban a coordinen las disputas que puedan salir,
derivadas fundamentalmente de los usos del agua
en toda la costa latina.
Sí son lado
y ya son cosas que han aparecido en estas armas,
pues hay que tener en cuenta que o hay que reconocer
que no siempre es sencillo determinar qué es patrimonio, que no lo es,
y que se producen paradojas tales como el clima,
declarar índices futura nazista nuestros
en Madrid, en murcia o en castilla
-la mancha y hasta prohibidas en cataluña,
en canarias, humana, y aquí bueno,
pues nos sirve para introducir una variable que es muy importante.
Todo este tema de determinar que ese patrimonio es variable
de la subjetividad que también, como decía,
se ha hablan esta subjetividad que hay que decir
que siempre está presente en la selección
y en la protección del patrimonio cultural.
La sociedad de una unida.
Tanto la primera idea que queremos tener claro todos es que patrimonio
no es algo que sea natural o que se ha dado
y se ha se sino que depende al final de un ejercicio de autorreflexión,
un ejercicio de selección de discriminación que está en función
de unos valores culturales que no son inmutables.
Pero, como decía antes, muy hacer un poquito de historia,
y lo cierto es que no podemos hablar de una conciencia patrimonial
hasta hoy sí o no concierto tal y como la entendemos
y pues hasta el inicio del mundo contemporáneo,
y es que para que exista esa conciencia patrimonial,
pues ahí son necesarios dos aspectos que yo creo
que son dos requisitos.
Fines, conclusión fundamental es el primero de ellos,
sería una conciencia de distancia histórica,
una conciencia del paso del tiempo y bueno, pues numerosos historiadores
han ido, han ido concluyendo que realmente quieren solo a finales
y sin 18.
Dejaríamos en el mundo en blanco, a este ámbito occidental
concebir el pasado como un como diferentes,
como un territorio diferente, y se están, como diría la cuenca,
y son excesivo de la razón.
Ilustración, cuando aparece una nueva visión del mundo
como todos sabéis que el hombre sanejament,
Navision científica y empieza a citar su efectivamente lógica
y empieza a mostrar su confianza en la ciencia
como una guía para interpretar la realidad
y así menos como una disciplina de la historia,
aparece, aparece, empieza a formarse,
a una historia que empieza a requerir un método que empieza a tener
una misión, clase física, revolución de las sociedades y siente
y empieza además se ve y había los documentos,
y a los monumentos.
Como fuentes de conocimiento,
podemos decir que la crítica ahora racional
al pasado está que la traeré por supuesto la historia
y también el desarrollo de otras disciplinas
sin dejarse como son la arqueología o cómo va a ser
la historia del arte.
Gracias.
Este es el momento en que se llevan a cabo,
pues grandes campañas que todos conocéis que se hace
en torno a 1.788.
Mongella un poquito más, también 46
es el momento de las grandes exhibiciones
de las antiguas grandes precolombinas de México.
Son esos años.
Surge con fuerza la egiptología.
Con eso se descubrimientos gracias por todos.
Como la piedra obsoleta y bueno también la época,
en la que tienen lugar puños tan Lajita,
como en otros lugares, en mi caso,
que viene y conocido también esa de los mármoles del parcelado,
del Ángel;
y también en ese tránsito del 18, así decimales.
El mismo momento es el momento de que surgen reales academias,
modelo, que es un modelo de organización,
los conocimientos de los estudios que exportado desde Francia
a todos los países vecinos,
y que en España pues tenemos ejemplos importantes
como la Academia de San Fernando de la Historia fue una vez
muy en fechas muy cercanas, en torno a 18,
cuyo principal cometido pues realmente ha cometido
en primer lugar de educación, educación, donde los artistas,
en el caso de Academia de Bellas Artes de San
Fernando, de acuerdo con un gusto clasista que era el imperante
de la época, aunque también es cierto
que tanto la historia que habilitan lugares
como la Academia de Bellas Artes de San Fernando,
empezaron a ser una voz muy importante
en la preservación matrimonial y sobre todo en llamar la atención
sobre determinados excesos que se están produciendo
y la necesidad de conservar determinados momentos
terminadas determinadas obras, en esa necesidad
de recoger conservar, mientras que fe en el ambiente también sentia olí.
El segundo aspecto que mencionaba hizo a esta conciencia histórica
es la conciencia de un interés público.
Siguiendo esa misma lógica ilustrada, porque estamos que el afán
por mejorar por la población acabaría traduciéndose
ni en iniciativas tan relevantes como la gran desconocida colecciones
privadas casas, los reyes fundamentalmente es a sociedades,
apertura que vemos muchísimos como el Bikinis,
que la hacen 7.753, como vemos,
con dos Vaticanos que se me murió mi sitio, 170 el propio luz,
que salen ni 793,
justo después de a distribuciones, proceso revolucionario,
y en nuestro caso, en España ancha, Prado una ficha,
una fecha muy similares y 1.519, que es también tan.
Intentaba la idea de Fernando séptimo,
lo que intentaba de alguna forma, era asimilarse
a las colecciones francesas y también a ese bagaje de lo general
lo que me interesa destacar es que en su origen
todos estos museos,
todos estos espacios tenían ningún espíritu,
fundamentalmente diga ico y forma de compartir,
un saber, que estaba reservado a seguir,
pero me interesa.
En este mismo sentido,
destacan que estamos hablando de un interés que ganaba
o y venía de arriba abajo, es decir, que de esos poderes,
y que pretendía ir cargando en el resto
de las capas sociales educándolos educándolos siempre en una forma
de entender la sociedad.
Una forma de entender la forma de entender el pasado muy concreta,
que era como la propia stasis, es que es el sistema.
Este sacó la cosmovisión que se rompen pedazos
con la Revolución Francesa y en general,
con todas las revoluciones que se van alimentando a un lado
y al otro del atlántico,
y que terminaron por acabar con este antiguo régimen
y dieron lugar a los Estados liberales,
y además es justo aquí en estos procesos revolucionarios
cuando entra de manera crucial
otro aspecto definitorio de lo que entendemos por patrimonio
y es el clima y la cuestión de la propiedad.
Había salido antes también en una pregunta,
si no recuerdo mal, y es que el tema de las propiedades,
como decía conciliar o que podamos hablar de patrimonio,
que podamos hablar de esto tal y como lo entendemos.
Es imprescindible tomar conciencia y luego, por supuesto,
llevarlo a la práctica.
Es decir, la conservación de un objeto es relevante
para una sociedad, independientemente de su régimen de propiedad,
independientemente de quién.
Quien de dicen expediente,
quien veneciana de este castillo y salvo que se vayan consiguiendo
grupo, convocó pues ahora sí nos hicimos
y que si va a ser definitivo y años,
haciendo las primeras décadas del siglo.
Nos dan una clave fundamental para entender cómo se produce esto,
cómo se produce este cambio a partir de lo que ocurre
en la Revolución Francesa.
Hay que recordar que pues la asamblea constituyente francesa en 1.789
puso a disposición de la nación
todos los bienes de la Iglesia de los iniciados y los de la Corona,
es decir, una medida que al final lo que supuso
fue una transferencia ingente de propiedades
al nuevo estado que estaba, estaba formándose y que por supuesto
también trajo cuestiones igualmente novedosas y urgentes.
La primera de ellas eran cómo gestionar guiones
y luego además, cómo, como editaban,
y cómo afrontar las instrucciones que se están produciendo
bienes patrimoniales por motivos ideológicos,
como por la flora natural o que estos bienes
eran un símbolo de la monarquía recién derrocada,
algunas imágenes eso de la marcha empresariales
esta tomara Bastilla luego sí aunque un poco posterior
está claro, son de clienta de la libertad del pueblo
en esta misma y que no hacía revolucionario
están entonces si no, como decía, la clave, según nos dice, era o fue.
Entendía todos estos bienes como un tesoro transferido
y remarcando expresamente su valor económico.
Por eso hablamos cuando hablamos de patrimonio hablamos
también se hace manos también de términos como herencia, sucesión,
y el propio patrimonio,
que no es un análisis escapa que también tiene
una vez que económica como, como vemos cada vez que tenemos
que hacer una declaración de la guerra.
Por lo tanto, y está con este término, con esta idea
de que solo todas estas antigüedades los monumentos histórico,
los objetos artísticos que venían,
como decía, pues hice a otras monarquías,
tuvieron formar parte de los bienes patrimoniales
de la nación, y quiero destacar esto
que por un momento muy concreto en un primer momento
no se planteó en otros términos que estos términos económicos
de quiso oro de riqueza financiera y sobre esta noción de patrimonio
representa o presenta aquí en el mágico,
poder permitir trascender las barreras del tiempo y del gusto
de modo que, si las antigüedades acaban convirtiéndose en riqueza,
pues las obras arquitectónicas quieran más recientes que esta,
no tenía ni sin la luz de antigüedad.
Del mismo modo,
y esta, junto a ellas, acababan adquiriéndola,
significaciones históricas y más propias
de las antigüedades nacionales
y esto es algo que en España debemos también
y es un paralelo ni se puede también transcender
-ocurre en España o las leyes desamortizadoras que del mismo modo
que ocurrió en Francia
pues aquí supusieron una transferencia ingente,
y es a algunos masones para convertirlos en bienes públicos
donde ingente número de bienes que antes eran bienes
ligados en este caso las lesiones sobre religiosas
y de las razones que se van, que van desamortizan tanto.
Este es el origen de nuestro concepto de patrimonio
y que, además, una vez despejado o despojado
de su simbología interior.
Poco a poco fue cargándose una nueva simbología patriótica identitaria,
en un mal o propicio como fuercen romanticismo muchísimo
estar resignificación del patrimonio histórico
y que, bueno, pues hizo lo que hizo este patrimonio.
Un también una,
un objeto de referencia para los nacionalismos históricos
y su afán de crear una una conciencia nacional.
Este es un fenómeno global,
fenómeno que mira al pasado en Europa generalmente particularmente
a la época medieval con el objeto de buscar las raíces históricas,
de los mitos fundacionales de navegación
y de esta forma legitimar los órdenes constituidos,
por tanto, es como el patrimonio hispano
-total, no de un contenido identitari.
Tenemos aquí un ejemplo, el de la catedral emocionan.
Restaurar a toda una empresa,
que era algo más que una mera empresa de restauración;
era una empresa de recuperación de un símbolo nacional
en todo en toda regla.
También son comunes
y se hizo unas referencias a toda la romántica en este caso,
tenemos un cuadro quien fiais soñado donde todos estos marcos
arquitectónicos, vales góticos son comunes en España.
Bueno, pues también tenemos,
disponemos de una pintura y de referencia hasta bien vista
ambas que nos permiten hacéis.
Diseñan.
Vemos como lugares como el Castro, San Juan de los Reyes y Toledo;
la villa se convierten no sólo en escenarios de unas están,
vas románticas,
sino que además se convierten en lugares de referencia estoica
y en lugares o elementos que nos están llamando
tras una forma a recuperar su pasado o a poner en valor un pasado
en muchos casos como San Juan subido y que de alguna forma
nos está llamando a ese pasado glorioso
guiar a incorporar también la referencia sano por nuestra,
por nuestra peculiaridad de nuestro pasado islámico;
también están presentes y de alguna forma nos dotan vigencia;
identidad también a los ojos de los portavoces.
Dicho esto, hay que decir
que el siglo decimonoveno fue un periodo nada sencillo
para la conservación del patrimonio histórico.
Tenemos una inestabilidad política
básicamente durante todo el siglo tenemos frecuentes guerras,
hay una falta de legislación apropiada relacionada
con el patrimonio.
Nos encontramos con el desinterés en muchos casos
de los poderes públicos cuando no con la convivencia
de algunos tan unas autoridades.
Nos encontramos con carencia de inventarios
con el iniciaban infrafinanciación de las iniciativas
de protección patrimonial y que pudieran surgir,
y finalmente nos encontramos con una escasez de personal
cualificado para enfrentar todos estos retos a las crisis.
Ponía el patrimonio y todo esto hemos nos llevaban,
las dibuja un panorama que podemos decir
que quien no puedo durante todo el sí no me voy a alargar mucho más
en esto, simplemente señalar sí que podemos ver
cómo muchas de las iniciativas del período
-las más significativas la cuestión de la educación
pues estaba ya presente estaba instalada prevista en España,
por ejemplo, las leyes desamortizadoras y 25 los 6.
Pues básicamente en todas estas mismas
podemos encontrar artículos en los que si se refieren,
como la pintura en las bibliotecas,
todos los sensores que pueden ser útiles a los institutos de ciencia
y de artes, así como a otros a otros espacios
quedaban fuera de cualquier tipo de venta o amortización pública.
No.
También vemos aquí anualmente que todos los que se efectuaban
de la venta archivo en pinturas científicas
y que se aplicaran todos ellos a las hipotecas provinciales,
a los museos, a las academias
y a los demás establecimientos de Instrucción Pública,
por lo tanto vemos que ya se entendía que patrimonio
tiene una función educativa importante,
de la misma forma que vemos que los primeros órganos que se crean
para, en primer lugar, para recoger todo el patrimonio
desamortizado son las comisiones provincial,
las comisiones científico artísticas de los años y siete en segundo lugar
no solo para recoger sino también para proteger,
conservar formar museos, etc. Que son las comisiones provinciales
de monumentos, que se el 44, pues tenían entre sus objetivos
como he dicho precisamente en la creación de museos,
que sirviesen para ilustrar a la ciudadanía
sobre el valor histórico y artístico de todos estos objetos
y en definitiva de nuestro pasado.
Simplemente apuntar que estas comisiones
y sus trabajos y esos primeros museos
su iniciativa es el origen de los museos provinciales,
debería ser, conocía y claro que existen,
por lo menos en España en casi todas las provincias.
La cuestión educativa está ahí; eso sí durante entonces.
En ese momento carecía de cualquier modelo pedagógico,
proyecto de cualquier programa.
Esta y aquí damos un salto importante.
Hay algo que todos conocemos,
o por lo menos todos estamos esperando del Atlántico,
que es esa iniciativa, que se crea en el siglo decimonoveno
y su conquistó regeneracionista
y que se la Institución Libre de Enseñanza,
y uno de los ríos en el 76, que estuvo vigente
básicamente hasta hacia la guerra y a la que estuvieron vinculados
buena parte de la intelectualidad,
que marca el primer tercio, sino en este caso en España;
figuras como Joaquín Costa,
a las que al ser humano, mezquinas bartolomé Bartolomé
consiguió y artistas como quiso estarán siempre en este ámbito,
junto a muchos otros, que también estuvieron vinculados
a través de otras iniciativas.
No lo consiguió; fue un promotor digna
y aquí iban institución como fue las Misiones Pedagógicas
y y bueno.
Y el Museo Pedagógico no quería.
En este momento, con una afán no solo de coleccionar ilustra,
no solo de ilustrar a mí sin también ilustrara docentes y explicaran
centros, organismos, métodos para los docentes Almoradi,
enseñar y de abordar la riqueza patrimonial,
hablamos del Museo Pedagógico,
pero también me decían las Misiones Pedagógicas.
Fue otra iniciativa paralela que básicamente consistía
en la, en llevar las grandes obras de los museos españoles,
fundamentalmente el Museo del Prado, mediante copias,
a territorios que caracterizan rurales,
caracterizados con su ayuntamiento
y con un grano de alfabetización muy pobres entonces quizás
algunas de estas imágenes en este caso
un pueblo de un pueblo de Ávila con las diciéndoles
enfrente de la ciudadanía,
también es importante, es muy importante
dentro de ese modelo pedagógico de la Institución Libre de Enseñanza,
el papel tan relevante que tenían las excursiones
y los estudios de campo, y esto lo podemos incluso podemos
incluso relacionar con el concepto patrimonio de paisaje cultural
que damos hoy día, porque realmente su aproximación
al territorio heurística era amplísima.
Era entonces.
Estas actividades de campo que hacía lleva absolutamente
todo desde las ciencias de la naturaleza,
al patrimonio o a agentes de ciencia en el territorio,
y además intentamos comprender, dentro de sí mismo territori.
De ahí que me que extrañar están esta definición del paisaje
que hizo financiarnos rías en el año 67
que realmente es muy avanzado.
Hablaba de que todos los elementos componentes del paisaje
formaban una huida, un todo indivisible
y que el paisaje es una única natural,
todo un conjunto de relaciones naturales
de las que el hombre formaba parte en términos igualmente naturales,
es decir, todo integral, paisaje también,
una actividad mala.
Vale que centrar aquí simplemente decir que toda esa experiencia
quiso bulo, claro, excesiva, que fue madurando
en ese ámbito regeneracionista, regeneracionista,
acabaría certificando en España primeras décadas del,
sino con una transformación profunda de todo el sistema de protección.
Nuestro patrimonio afectaba tanto la administración, con la creación
de la y con la creación del Ministerio de Instrucción Pública,
y el Ministerio de función pública, que tenía una dirección general,
ya sabe que es también la catalogación
o la aparición de, tal como si se iba,
era majestuosa y también, por supuesto, la legislación,
con la aparición de las primeras 16 de patrimonio
y la creación de un nombramiento de un ordenamiento jurídico propis.
Hablamos de la ley de 1911,
de excavaciones y antigüedades de 1915, de monumento histórico
-artísticos, desde 1900 veintiseis,
y de la Ley del Patrimonio Histórico de 1983.
Lo interesa, esto es sobre todo destacar
que esta modernización que se dan en este momento
no era algo propio o exclusivo de España, todo lo contrario,
sino que encontramos procesos similares
en el resto de los países europeos,
y aquí conviene pregunta cómo se preguntarnos.
Cómo tuvo que hacerse la historia del arte y austria
o dirán qué es lo que había cambiado?
No al iPS llega el encarga, forma parte de la comisión central
y mediante lentos históricoartístico .
Si esta comisión gestionaba allí el patrimonio
encargado de gobiernos fases para una,
una ley de patrimonio, en auxilio,
lo primero que hizo fue efectivamente,
plantearse por qué ahora y no antes era necesario
para que el patrimonio para ansia preguntarse por qué en cambio
decidió en el valor de los monumentos parque.
Ahora existió de proteger, está para.
Bueno la respuesta al tema de los valores,
no voy a desarrollarlo,
pero anexión que han ido epígrafe sobre los valores del móvil
y en gran valor conmemorativo.
Los valores que contemporaneidad constituyen la base
de lo que es la teoría, la actividad de los valores
y que ha tenido desarrollo, estabilidad y sigue teniendo vigencia
y que además, plasmó en el hilo y como veis, aquí culto moderna,
los monumentos.
Pero volviendo a la respuesta y sobre que había cambiado,
pues al final su respuesta es la siguiente y al momento actual
la ley para citar a los monumentos, y es una necesidad,
porque hoy para porque hoy para cada uno de los ciudadanos
los monumentos han adquirido el valor y Guo,
cuya ofensa supone tanto de nuevo como los principios religiosos
y los símbolos decía.
Para un clientes, es decir,
no cambia también ahora el interés público.
Está claro.
En España este interés público lo vemos también
que se va consolidando, que esto es como la Constitución española de 1915
vemos el artículo 45 que señala que toda la riqueza y nuestro país,
independientemente de quién fuese su dueño, o tanto ventajista,
propiedad constituía el tesoro cultural de la nación
y estaría Juana salvaguarda esta con este artículo se conservaba
por primera vez en España la responsabilidad del Estado
en la protección del patrimonio de la riqueza histórico
-artística, y además es un artículo que fue bastante importante,
la época pionero y fue exigido por otros países
como ahora Italia en la Constitución del 47.
En Alemania, en 49 con la llega del cinco en kilos.
Bueno, por otro lado, la consideración del patrimonio
interés público lo que interesa también destacar
es que no acabó limitándose al ámbito nacional,
sino que termino por inspirar también
y también el primer documento internacional sobre protección.
Conservación del patrimonio.
Esta tiene las conocidas,
las de 1981, promovida por la Oficina Internacional
de la sociedad de la sociedad, naciones, que eran procedentes
de la actual Naciones Unidas.
En esta, esta conferencia, en las conclusiones de esta carta,
además de ratificar que existía un derecho,
un cierto derecho sobre patrimonio colectivo,
sobre la actividad privada,
lo que me interesa destacar es que la conferencia
además apuntaba algo relevante ya el tema de la educación
y señalaba que para que la mejor garantía
para la conservación de los monumentos y las obras,
que presidían el respeto y la ficción de los pueblos,
y hablaba de la aspiración de lo que los educadores,
acostumbrados en la infancia de juventud,
abstenerse nuestro caro momentos,
nos enseñarse en qué nos interesa sin buena calidad,
interesar los a sus argumentos y de manera general
y todos los críticos, toda una civilización
y así llegamos a mediados del siglo xx.
Con un gran avance en la administración del patrimonio fíe,
y que, bueno, pues, se había constituido un sistema de.
Fuimos.
Y aquí en este momento se producen cambios igual
porque, hasta ahora toda la concepción que hemos visto
y vemos activa de siglo respondía a una concepción clásica
del patrimonio hanka muy históricoartístico,
donde no tenían, por supuesto, cabida todas esas manifestaciones
que hemos visto al sitio y es precisamente ahora el;
y, cuando se produce un salto hacia una concepción mucho más amplia
de patrimonio,
y esto es consecuencia de distintos factores.
El desarrollo económico, la urbanización de los acostumbres,
por supuesto, los datos de la guerra y, en definitiva,
todos los cambios que tienen lugar en la sociedad,
que hace que muchos bienes cansa, entonces, estaban vigentes,
o muchas prácticas
y manifestaciones que hasta entonces no se las podía prestar atención,
porque, bueno, constituían parte del día a día de Dalí un momento;
en ese momento empezaron a formar a casa,
y es que aquí es cuando surge el concepto
de los bienes culturales.
Bienes culturales yo le explicaba fiscalia, sino señalado,
pues sui con una disciplina que a 20,
incluso en la Convención del Patrimonio,
ha conducido a ellas obrera, y salvaguardar
Nuño cultural.
En el caso del conflicto armado, ya hablaba de bienes culturales.
Pero lo cierto es que todavía faltaba una, hizo vírica
y esta definición jurídica es la que aporta.
Una reflexión muy interesante.
La admisión Francis 500 años 60, la comisión,
si era una comunidad la comisión parlamentaria que se quieran Italia,
cuyo objetivo era intentar poner, couto,
a y y también generar una ley etaria,
todo hace una reflexión y análisis del estado del patrimonio cultural
italiano en ese momento que era era teniendo por otro lado,
pero antes de comenzar a trabajar esta comisión se enfrenta
ante la necesidad también,
y cuál era el objeto de esa norma, aunque esa futura norma
definía cuál era el objeto de estudio para esta comisión
y aquí llegaron a anda a una decisión exitosa
por cuanto ha sido, ha sido la base también para el desarrollo
normativo.
Muchos países y la comisión final, que señala que iban a pertenecer,
que pertenecían al patrimonio cultural de la nación.
Todos los bienes que hagan referencia a la historia de la civilización
habla de bienes arqueológicos históricos, artísticos, ambientales,
paisajísticos, si estamos archivísticos bibliográficos
y cualquier otro bien, que constituya testimonios materiales
a llevar a la objetivización ahora y la importancia.
Esta.
Mi sépalo de civilización
y además llega una segunda y es que aunque la Comisión
en un momento ahora material hicimos inmaterial,
lo cierto es que los propios juristas que participaron en la redacción
pues máximo su y acabaron reconociendo
que al trasladar el valor patrimonial del objeto
a que el concepto de valor de civilización
pues lo que se estaba haciendo era hacerlas forzosa ara
estaba estaba despojando.
Ser objeto es un disco, una elegancia y al final estaban de observancia
era es decisivo.
Se entendía escena como un soporte de un valor
en el fondo era inmaterial
y por eso todo esto es lo que fondo esta reflexión
en lastimadas, luego lugar
a la posibilidad de hablar de y en ese patrimonio cultural
y el patrimonio cultural inmaterial y lo hacemos en la comisión
desmintiese así como una San mucho tiempo.
Las cosas también están armaduras y al final todo ha ido ganando
en ese sitio.
Entonces a partir de aquí o quieren unos
es que todo es susceptible de ser patrimonio,
todo es susceptible de ser considerado,
tiene un objeto o una manifestación con menos regionalización.
Esta ley de patrimonio histórico español es,
siguiendo esta nueva forma de entender los bienes culturales,
es hora de todo el ámbito de toda esta reflexión internacional
y, además, tenemos definición abracé cada año
los inmuebles y los objetos muebles.
Interesa
y sí como histórico, antropológico, arqueológico y gráfico científico
-técnico.
También.
El patrimonio documental y bibliográfico en yacimientos;
zonas arqueológicas sin naturales, jardines,
parques que tenga un valor artístico histórico,
cuánto paradójico.
Simplemente fruto de una nueva ley, vino.
Completar esta ley del 85.985 que se había quedado un poco desfasada,
aparecen una nueva ley del bono inmaterial.
En 2015 se incluye el 85 este pidieron hace
que habla de forma pacífica, tinguis cinco español,
los bienes que integran el patrimonio cultural inmaterial,
de acuerdo con esta ley, y es 2015 patrimonio inmaterial.
En el ordenamiento jurídico español y por sus peculiaridades
y su dimensión división competencial.
Sabemos también
que las comunidades autónomas son las responsables de elaborar
y son las que han caído las competencias de cultura
y, en consecuencia, también de patrimonio,
y por eso las comunidades autónomas
también en sus propias normativas y legislaciones de patrimonio,
algunas de ellas muy reciente, la última de 2007.
Si no recuerdo mal.
Quiero decir con esto que esas leyes también han servido para actualizar
de alguna forma la legislación española sobre patrimonio
y que en muchos casos ha venido a han servido para actualizar tipologías,
dando dando cabida, por ejemplo, al patrimonio industrial
sociocultural.
Insisto, únicos generalmente en función
también de la propia y sincera ansia de cada unidad de intereses
y de sus propios hijos, pues, y su propia realidad patrimonial.
Para ir acabando, me gustaría hacer referencia
a una cuestión importante en estos días,
que ha sido ampliamente abordada en las ponencias anteriores.
Estamos hablando de que la práctica todos,
y que se consideraba un bien del patrimonio cultural
y que al final depende de quién determinado grupo
o una comida y identifique estas manifestaciones
con estos objetos como algo significativo
e importante para ella, el caso es que y esta reflexión sea posible
que fructifique, han sido necesarios muchísimos esfuerzos
y, bueno, pues tenemos ejemplos sobrados del trabajo
que ha hecho Naciones Unidas a partir de la Declaración Universal
de Derechos Humanos del 48, que hablaba de acción derecho.
Forma parte de una y pues también también
de todas las iniciativas que han tenido lugar ahora
para analizar el acceso a la educación,
para garantizar el respeto a la diversidad cultural
y, en definitiva, para afrontar una cultura mixta.
Promoción de la diversidad cultural también se ha comentado
es importante en la Convención de cinco sobre protección y promoción
de la diversidad, de las expresiones culturales,
y además todo ello instamos hoy día muy ligado al desarrollo sostenible
con la consecución de una educación de calidad y bueno
pues creemos que en este caso se han hecho muchos avances,
de tal forma que si no podemos decir que esté todo conseguido
y mucho menos lo cierto es que hemos vivido grandes mejoras
y lo que ha democratización,
cultivar se refiere en cuanto a accesibilidad, el matrimonio también
y que todo esto se ha plasmado en términos de acción.
Lo digo porque si nos referimos volvemos a tinas ha vivido mucho
y la situación es muy diversa lo que ocurría
a principios de siglo.
Hoy, el objetivo de la democratización cultural
marque bien, pues podemos decir que está avanzado,
pero las misiones que conoce no es igual que participar, en suma
que formar caros, y aquí está otra entrega antiquísima
aquí se ha abierto también volviendo a la declaración de la identificación
de los bienes que son importantes para la comunidad,
y la teoría nos dice que son las comunidades
los responsables de identificar,
determinar qué patrimonios y por tanto para ella
y por tanto para proteger si fomentadas,
sin embargo ilustrado también cambiar la práctica.
Nos encontramos con una,
unos procedimientos donde todo este proceso de declaraciones acto
o aquí no hay ningún drama sanidad mundial,
como como declaraciones de bienes de interés cultural a nivel nacional
pues en la mayoría de los casos acaban recayendo
o recaen en la promoción de unos pocos expertos,
que son los que están activando.
Esta estas declaraciones, quienes discuten quienes difunden
quienes incluso participan en esos procesos de declaración,
o bien que son las administraciones las que están impulsando
esta declaración, a veces con intereses
que superan con mucho o es la mera protección
y el disfrute por parte de la ciudadanía,
sino intereses también muy legítimos,
que tienen que ver también con la imagen
y, sobre todo con la promoción turística,
y esto me llamó ya en un solaz y es evidente,
en estas declaraciones patrimonio de la humanidad.
En ese, en esa declaración,
en esa Convención manida vemos que se basa
a partir de un principio que es el valor universal.
Si se eximan de un bien cultural y el centro patrimonio mundial
en la convención se entiende como vano universales.
Gestionar es es como los primeros a excepcionar,
significa que ese bien tiene una importancia cultural o natural,
tan extraordinaria, que trasciende las fronteras nacionales
y que cobra importancia para las generaciones presentes
y venideras de toda la normalidad.
Bueno, y aquí lo que ocurre es que, por más
que los criterios para la declaración de patrimonio mundial
se han o están procurando, han procurado tal fin
y han un sec sensibles a todos los modos de patrimonio,
que existen las distintas geografías
y que han puesto el foco en, por ejemplo,
en las determinadas cualidades de integridad
quisiera las hablaba antes.
La declaración es algo que sin más, sino que tienes que tienes,
justifica y tienes que documentar estas cualidades.
Quisiera, por ejemplo, la verdad es que no siempre o a veces
no es sencillo llegar a un acuerdo, entre otras cosas,
sobre lo que significa tipicidad o integridad,
y esto es algo que ha quedado también de manifiesto hace mucho tiempo
y que también incómodo conferencia en aras,
una autenticidad, reflexionar sobre esto
y que ha seguido reflexionando.
Si sobre esto no,
que el propio concepto de autenticidad es cultural,
es decir, qué responde a unas condiciones
que responde a unas comunidades que puede ser variar nuestros,
mucho en la diferencia
entre el concepto autenticidad evidente
y el que tenemos en Europa.
Por ejemplo, los orientales basan más en dos modos
de hacer la pervivencia de unas tradiciones
ligados a lugares.
Nosotros tradicionalmente hemos estado más ligados
a criticidad, a pieza objeto
o aquí a quien haya sufrido transformaciones grandes,
no, y esto ha sido objeto de muchos debates.
Interacción en sede en eso.
Decía.
Esta carta de conferencias como las propiedades del patrimonio
deben ser consideradas y deben ser juzgadas en el contexto última
gran que pertenece.
La diversidad del patrimonio existe en el tiempo y espacio
que demanda respeto por otras culturas
y por su sistemas de creencia,
y en los casos en que los valores culturales
parecen estar en conflicto el respeto por la diversidad
exige el conocimiento de la legitimidad de los varones
y específicos de gaspar pateix.
No podía evitar.
Me venía a la cabeza
cuando hablaba media de esta diplomacia cultural y patrimonial
que en ocasiones se tiene que haber dicho significa activa
especialmente en todos estos procesos de patrimonialización.
Entonces, en esta línea estamos, por tanto,
en una cuestión que ya no solo o entramos en una pidiendo
sobre una cuestión de juicio
de qué es y que no es sino también de debatir
y, si un vano súmale cultural puede existir, verse, incidir
o si es posible identificar así sugerir
universal protagonistas de esta valoración,
que de alguna forma esta Convención del Patrimonio Mundial
parecería imitar el primer camino,
y aquí es donde tenemos que encajar la aparición y desarrollo
de toda una serie de estudios clásicos,
los estudios crítico sobre patrimonio,
que tienen cierta tradición,
que confluyen además con toda la teoría,
economía y economía con los estudios de género,
que al final están reformulando muchos de los incipients
que habíamos asumido en la disciplina histórica
y la fibromialgia, que en términos de matrimonio,
pues han ayudado a la aparición de un nuevo,
va gustan,
ayudando a linfocitos humo, paradigma dialogáis,
simplemente preguntarse si existe un valor cultural
en un determinado bien, sino que lo que tenemos
que preguntarnos es.
Aquí han ese bien, tienen valor cultural,
que ya se ha repetido en incidir un poco más en ello
y además reconocer que quien tiene un mismo bien sea objeto
de numerosas capas de significación, como bien apuntaba antes,
media y que no están, no son siempre coincidentes,
sino que en ocasiones son contradictorias,
incluso en ocasiones pueden ser también incómodas
para determinados grupos.
Una iniciativa que sin marca en todo esto
la conocida ruta del esclavo, pero también a partir de 1994,
cuyo objetivo, bueno, pues es no solamente conocer
los lugares y los y los lugares,
y y, bueno, pues los acontecimientos históricos
y ni siquiera son promover la conservación y restauración,
sino sobre todo lo que trata de traer mis hablamos antes esa memoria
y una cuestión fundamentales,
como las propios textos.
Estos acontecimientos lo han vivido, lo han, las sufrieron,
dan vivido y todo este fenómeno.
Esto es importante entender
que, bueno, que tiene mucho que ver con las personas,
desde el krisialdi rodando
cuando abrimos y damos luz a otros discursos,
cuando estamos otorgándoles legitimidad esta complejidad,
lobística en 1.000 estos objetos del mundo.
Pues, como ya mis apuntado,
siento repetir,
pues se ha afectado sobre todo a los monumentos públicos
gracias a los monumentos,
con aquellos objetos que tienen valor, que tienen intención
de mantener su y perpetuarme memoria durante la historia
y todos ya conocemos sobrados ejemplos de cómo gestionamos esto.
En España tenemos el famoso caso famoso,
caso también conocido,
el que la estatua de Antonio López en Barcelona
y de la Plaza de edad nombre céntrico dentro de este proceso
de revisar un poco el papel de determinados
personajes, que fueron cruciales a finales del siglo vigésimo
y principios del 20 revisando pues pensando que sus obras también,
y en este caso no lo que la persona que tuvo tuvo
se enriquece fundamentalmente también con la, con la trata de esclavos
y que bueno,
pues en consecuencia la sensibilidad actual ha decidido quitar
de este momento más complicado.
Es relevante entrar ahí
como también esto puede afectar a otros personajes
y como discernimos, como si, como un nuevo,
si cuáles no pudimos y quitamos de sus medios
también en gran bretaña, el propinado mis.
Tantas Chile está siendo objeto de ataque,
sigue o de ataque.
Eso de versiones arraigadas en muchos casos sobre a
y, sobre todo, de los, como sabemos, de este movimiento
y de las madres que se sacan la luz,
y esta manifiesto es también el pasado
si no no no racista pero sí y acomodo
en cierta cita supremacía blanca que manifiesta en ocasiones sanchismo
también de su tiempo.
Fue y cómo tarde pienso en caso de también una posición
imperialista de Gran Bretaña.
No nos debe extrañar tampoco recientemente sagrado
como Francia estaban tratando de lidiar con la figura del acuerdo,
no diciendo que conmemoraba celebraba
el 200 aniversario del fallecimiento,
porque en a ponerlo donde efectivamente también
es una figura poliédrica, con con con muchas listas,
o un el responsable de un fondo,
los responsables viento llegó de guerras,
y más conocidos en 20 de una persona, que eso,
definiendo los valores de la República,
pero luego se convirtió en un dictado, asignado muy compleja
también con ellas y luego ya se ha comentado,
como todos estos procesos están afectando a momentos
como como el, como vemos aquí en este caso para la costa californiana
y que quiere generalizado en buena parte de América
ataque esas culturas Cervantes.
Hace fray junípero serra en medio de las protestas.
Gracias el país en este caso
Estados Unidos yo siempre digo que es importante
que todas estas cuestiones estén puestas de manifiesto en un uso
como este que está dirigido a docentes de secundaria,
porque al final tan importante como en silla historias,
Oncología o porque algo importante también lo es enseñar escribió antes
que todos los procesos de patrimonialización no son asépticos,
sino que están y que responden a misiones,
naves que responden a un grupo que se reconocen determinados hechos
en Historias transición me rituales y que en ocasiones también
la segunda no responden a ese poder.
Leía y me parece curioso en un libro clásico en el pasado.
Es un país extraño,
de nuevo es una anécdota de hace bastantes años, el 85.
Bueno, libre.
Esta publicación 25 sería un poco anterior
según la cual, pues en el Parlamento Europeo
de un determinado momento si llegan aquí
y se le llevó a sugerir a esta a Inglaterra,
Gran Bretaña que cambiase el nombre de la estación de 4,
está en Londres porque vuelven de una forma.
Insisto, estaban perpetúa dándolos desgraciados recuerdos
de las guerras.
Napoleónicas y decían que los ingleses contestaron
y decía no del todo en broma, que era saludable bájenos francesas,
recordar en todo momento la gran victoria
o ético.
Entonces, bueno, esto creo que es significativo de esta,
de que el valor simbólico que sigue teniendo este mundo
y y luego también políticos que mantienen,
mantienen comunidades juntas,
de acabar con no solamente las luces,
todo esto que he dicho, simplemente es algo obvio.
Creo que es importante no caer en el presentismo histórico,
caer este tentación
de juzgar el pasado con criterios contemporáneos.
Esto es erróneo y, a mi juicio, también nocivo,
aunque muchos políticos bien, no lo saben bien,
no les interesa sanarlo, sí que es importante
entender que los objetos y en una potencia simbólica
que se va sí independientemente de su significados
pueden ir cambiando.
Ahora, si te decía antes de conocer, nuestra participa,
y esto es importante porque estamos viendo
el esfuerzo que están desarrollando un escollo la mismosa,
asociamos cómo programas bicis, vibran al y Gehry,
y por su entrega promoguts, o el propio Icomos también.
Bueno, la conferencia que Asamblea General de 2017
tenía como título patrimonio y democracia
y como decía justo en el propio Consejo de Europa
a través del convenio marco está tratando de hacer
un gran esfuerzo por promover la participación ciudadana,
una participación ciudadana racial que haga posible el anhelo
de un patrimonio cultural construido de abajo arriba.
Es ese cambio de paradigma es que convivimos juzgada el convenio
rizado conocidos monumentos faro incide y vemos cómo en estos momentos
se muestran convencidos de la necesidad de lograr
que toda la sociedad participe en el proceso continuo
que supone la definición y la gestión del patrimonio cultural
y subrayar que al objeto de la conservación del patrimonio cultural
y de su uso sostenible es el desarrollo
de las personas perdón y la calidad de vida.
Es decir, el patrimonio tiene una función en la presente,
pues simplemente esto.
Siempre hay que recordar que a todas luces
son las aulas fundamental para ciertos.
Nuestro siglo son un espacio fundamental
para que esto sea posible y que yo creo
que los que nos dedicamos a la docencia
y la ciencia tenemos una oportunidad y una responsabilidad caenas.
Este modelo que buscan la participación ciudadana
y, al final, que buscáis sistemas de sostenibilidad y nada más,
muchas gracias por la atención y esperado.
No ha sido demasiado reiterativo ahora,
muchas gracias a ti alguien porque haya estado para mí
nada reiterativo no no no muchas o sea es que es
que realmente has aportado una visión absolutamente complementaria
a todo lo que veníamos.
Veníamos comentando en las intervenciones de manera
de Claudia Google -amelia no muy interesante.
Desde esta perspectiva de la construcción del Patel,
la de la noción de patrimonio y cómo cómo has trazado tú
muy bien esa, esa construcción o ese paso de la construcción.
Los inicios desde arriba no, a mí
pues como como medievalistas siempre me llama mucho la tensión,
toda esta cuestión de la, de la recuperación en el romanticismo
o no,
si lo 19 de toda esa construcción de toda ley
y todo eso que forma parte de los museos
y que esos grandes museos nacionales que mueven millones de turistas.
Volviendo también a la otra cuestión que hemos tocado
y que nadie se plantea cómo se han formado
y por qué tienen esas piezas que tienen en y qué función han cumplido
a lo largo de la historia,
me cómo se ha pasado esa construcción de la noción del patrimonio
desde arriba a la noción de patrimonio desde abajo,
que está por la que ha culminado la intervención.
Vamos muy, muy interesante.
Animo a las personas interesadas a participar a hacer.
Yo tengo por aquí varias cosas que plantear,
pero no quiero monopolizar el debate.
No sé si alguien quiere intervenir, te felicitan por el chats
o no ha sido un éxito?
Alguna, alguna toma de palabra?
.
Bueno, por si mientras alguien se va animando para arrancar,
que comenzó que en Canarias tenemos una nueva ley de patrimonio
de 2019 se por añadir alguna conexión que querría según anterior,
sabemos que no es,
no está, no es la pero pero que sigue.
Demuestra de alguna manera creo una de las cuestiones que ha señalado
y es la la absoluta vigencia,
porque es cuando algo está legislado y se amolda a aquellos
sobre lo que está legislado no hace falta cambiarlo,
o sea, si estamos continuamente reflexionando
sobre las leyes de patrimonio es porque verdaderamente está cambiando
la opción de patrimonio, incluso desde un punto de vista legal
no, y dentro de eso bueno pues también simplemente
ya yo lo he mencionado después,
pero lo dejo ahí para o ha señalado un poco ha respondido
a la pregunta que me estaba surgiendo un poco después,
pero te la dejo por ahí; realmente tú mismo
has comentado después todo puede acabar siendo patrimonio
porque hacen toda una caracterización
y lo que define si algo es patrimonio no es que tenga interés o valor
no, y que algún interés o el valor para una comunidad caro;
o sea quién lo decide.
Pues al final esa
en esa esa cuestiones estábamos.
Yo tengo una una cuestión.
Tú eres un un especialista, es una cuestión terminológica.
Pero, por qué te has utilizado el término también,
y no sé si sí soy yo que soy excesivamente
o me preocupa demasiado, lo soy muy nominalista,
vamos para.
Pero tú quieras que podemos hablar de democratización del patrimonio,
o simplemente tenemos
que hablar de popularización o mayor accesibilidad,
porque, democratización, implicaría una capacidad de gestión
de la comunidad sobre ese patrimonio que precisamente no estoy muy seguro
de que la tengamos finales modernizamos hablándonos nada.
Realmente cuál es la situación?
Que estamos hablando de una democratización del país?
Es un debate complejo que estamos todavía en clase,
hizo eso, por ejemplo, cuando entramos incluso
otras recomendaciones determinación del paisaje vano también,
insisto mucho,
las cuatro grandes herramientas, la legislación de financiación,
hablaba de la planificación y luego la participación.
Bueno, todo todo siempre se está haciendo.
El tema de la participación hasta ahora,
que yo creo que es de reconocer que la participación
en todos los procesos de declaraciones,
una participación pública en los proyectos de intervención
en ciudades es bueno que afecten a urbanismo,
que afecten al cambio de una plaza, etc.
Han sido muy limitados y son muy limitados,
han sido muchos casos, han consistido en una exposición pública,
en un proyecto o una, una exposición pública
que 15 publicadas, bien lo que quieren,
porque en ocasiones se mandan allí en el boletín
de la política oficial,
quien lea el Boletín Oficial o a lo mejor
se hace una serie de consultas y cómo se saca una serie de consultas
a dos o tres asociaciones que dicen algo?
Me dicen nada porque tampoco tampoco
debido a cultura de la participación,
porque en muchos casos esta participación se ha entendido.
Hoy me han invitado a participar día algo o parece que ya está todo?
Determinan de antemano no, y yo creo que vamos a vivir
muchos años con este demorable, como estamos acostumbrados
a funcionar, pero por otro lado problema
es que tampoco entendemos experiencia de cómo funcionan
y tenemos los resultados días donde vamos a llegar
y instaurando procesos de participación.
Es decir, que es que la participación también surgen muchas cosas
y no lo sea siempre decir.
Siempre hay que tener cierta tutela, en este caso la unesco también,
y la también habla de que cualquier tipo de testimonio
no se puede patrimonializar,
algo que tengan los derechos humanos, eso, por descontado,
pero o atente al tema de los vales, cosas o al derecho de los animales.
Esto hablaba nadie más contaminarme, comentaba, dice.
Este es el problema de los toros
como para ser en materia de normalidad,
porque atenta como tendrán con el problema
de la protección de impacto.
El caso es que yo creo que como decía aquí
estamos construyendo, todavía estamos aprendiendo,
y en estos procesos participativos pues hay muchos que empiezan a dar
muchos ejemplos de entonces, en Asia y en África,
y también también médica.
Hay ejemplos interesantes y yo lo conocía una en Cuenca
y cuando-aunque se están poniendo en práctica en granjas
procesos participativos, un paisaje urbano histórico
y ninguna hay algunos que son muy limitados.
Te o o mi amnistía un poco de Madrid,
pero coincido contigo,
que, efectivamente andar democratización patrimoniales
nos quedan y que tenemos que ir aprendiendo
y que tenemos que ir montando proyectos
donde la participación ciudadana sea más evidente
y proyectos de abajo arriba.
Yo no quiero hacer publicidad porque además
es una cosa que en un momento muy incipiente,
pero, por ejemplo, el tema de la construcción de mapas culturales
me parece relevante.
Yo estoy, por ejemplo, conmoviendo ahora en la zona de Murcia,
en el valle de la promoción y la construcción de un mapa cultural
que se haga a través de la propia ciudadanía;
que sean industria.
Hombre, obviamente,
vamos a tirar de los inventarios oficiales que ya existen,
pero que toda la construcción del mapa
y que incluso todas las fichas de sedimentarias vaya nutriéndose
de las de deshacen que ya hay de canjear asociaciones
y arreglo de cantidad de gente que conoce las leyendas,
que están claras y que generan mesas de trabajo,
grupos de mesas, decían.
Grupos de trabajo donde a lo mejor
el grupo promotor ponga una ficha de inventario,
pero quisiera discutible que se promovan las encuestas
a la ciudadanía.
Pero en una encuesta no tampoco desde la cadena,
sino que también sea discutida consensuada con la propia comunidad,
y yo creo que esas son las los primeros pasos
en la construcción de esta democratización,
culturas de lo que estamos hablando.
Por otro, algo.
Hablamos de todo este proceso
que estamos viviendo de cambio de perspectiva,
en un paradigma que ocurrió hace un de años 19,
si conviene la Asamblea General del con,
donde también se con la propuesta de la propuesta
de una nueva definición para el museo,
también es significativo.
Realmente la nueva propuesta en los cuadros di,
pero fue muy polémica que suponía moviendo encima los museos
sin darle una vuelta al calcetín a lo y se entendía por museo ausente
tradicionalmente en comisión,
pues igual que sea una, aunque mantiene que preserva
que difunde una colección y les diga a una idea del museo,
donde la conexión nacionales donde menos ya estamos hablando
de interpreta, fomenta debates o me hace nuevas lecturas,
es decir, una cosa muchísimo más amplia, mucho,
y el debate de que estamos nos Fabián,
las faltas recurridos ese final no nos lleva a discutir.
Hubo muchísimas,
muchísimas opiniones enfrentadas que iban a surgir en torno a
en torno a estas cuestiones beneficie a una zona,
digamos que además apretaba.
Hay veces que se pretende ser tan radical que tampoco es fácil
optado por por el común o porque han tenido una función los museos,
y tampoco se trata ahora mismo de quemarlos,
de hacerlos desaparecer; julio tiene la mano levantada
y en primer lugar, me alegra una que han pasado a cerrar
no democratización.
Es claro en el momento
en que las leyes democrático normal que pueda ser participativa o no,
si es esta vez, sobre las bramen permeabilidad,
aquello que trasciende en cualquier caso siempre
es una cuestión de desgracia, es la paradoja.
En el marco del deseo,
en el fondo se trata de que creamos más cosas
y, evidentemente, como en el caso de dicha archivos,
como en el caso de Llum, están resignificando.
Las la significación emociona es una movilidad,
tienen los personajes, efectivamente,
como forma de participación en las manifestaciones
a los dos bríos, pues formas de participación.
En fin, aquí hay mucho y me gustaría saber
y ya lanzo la pregunta cómo está, cómo creemos,
podríamos ocupar estas plazas impostadas contra las aulas
vale gracias gracias buena pregunta folio 13 gracias
porque son temas son temas complicados, Ana María.
También tiene la mano levantada
y yo felicitar por una involución en la recuperación,
como es el proceso de construcción de la idea de patrimonio,
y llegué.
Hablaba en un momento de vuelta al calcetín.
Yo veo, por ejemplo, que en Francia decirle la perspectiva
de las políticas públicas.
Por ejemplo, han creado un huevo en museos,
que algo ha basado muy difícil pero que precedente lo merecen,
tan con una con otra lectura por ejemplo me refiero al emolumento
como activo de la abolición de la esclavitud enajenante,
que es el de un museo sobre la esclavitud,
pero que esta vez significa y que creo en algo en los;
es decir, que creo que en esta vuelta de carácter cárcel,
que hablaba Joaquín importante, que desde la política pública
y también desde la tabla enseñemos o no solo a participar,
y ahí ya destacar la importancia del patrimonio,
sino a darle un significado de acuerdo a los términos actuales.
De acuerdo, a un modo.
Esa mentalidad hoy día y por otra parte,
quería hacer mención de algunos proyectos que debe
que con fondos europeos está llevando a cabo en comunidades
pequeñas con jueces, la, la ciudad civil de Castilla y León,
de La Rioja o de Andalucía, también de Extremadura en relación
a la conservación del patrimonio sobre las colmenas
los lagares las bodegas las ciudades bodegas etc
en la que la comunidad está perfectamente integrada
en proyectos.
Hola, si quería ser utilizado luego y luego me da referencias
de todo eso también me hace yo solamente coincidir-
Bogotá-me lo que decía, es otro debate
y estaría dando vueltas conexos al tema,
también de la evolución y obras de los museos.
Muchos nos ha empezado a emprender o Francia
con la devolución de sus bulas
esculturas y que y también en ese ajuste
que también están llevando a cabo, muchísimas la política,
vivimos debates impensable en las propias condiciones
y políticas de devolución de patrimonio
que hay realmente hace 10 años o 15 años, serían impensables,
no porque hasta entonces mucho serían,
seguían defendiéndose -capella espada,
ante cualquier tipo de reclamación de parte de otros países.
Es verdad que seguramente lo que está saliendo
no es lo más significativo cuando el para que salgan,
los manuales de parte no sabía, habrá que esperar mucho o bueno
o no toda la riqueza que tiene Egipto del luz, aunque bueno, ahora,
con el nuevo, mucho elegir también se están,
están en ello que lo que no es una cosa de hoy para mañana
Pereira Luis, estableciendo avances, y yo creo que son importantes,
verdad que hace 10 años tampoco parecía que fuesen asia tan evidentes
como.
Y cómo cantar esto obviamente no tengo ninguna respuesta,
tampoco indemnizaba yo creo que lo que yo animo, direccionan,
sanas que y a lo que hay que animar Luisa quien entienda la naturaleza
del patrimonio más que valores extremis históricos artístico etc
que entiendan la naturaleza simbólica del patrimonio.
Aquellos alumnos aprendan a jugar, aprender, identificar esto,
porque una vez que además, que identificas todo esto,
pues llámame superaciones similares, su escapando identificarlo
un que trabajas con ejemplos,
es capaz de identificarlos en muchos casos
y formarte.
Unas opiniones que vemos que es un proceso muy similar
a sus casos.
Entonces, yo lo que sí lo que creo que la clave, seis o seis guiar
sobre esos procesos de significación de resignificación de destrucción,
agravándose a la cantidad de liquidez y de crecimiento,
y como clásica contractació amonio vocacional, forman parte del mismo,
y si pensamos, por ejemplo, en lo que ha ocurrido
o con la santa,
sucede Constantinopla, me parece muy curioso,
porque teníamos un ejemplo de un patrimonio internacional
y quiero decir con una que sea un museo,
que no era Mezquita y que de alguna forma
era un ejemplo que efecto que unesco,
o en el punto de vista de la convencerme hacemos del mundo
de la unesco.
Se consideraría un bien de la humanidad,
se hacía además había despolitizados,
había eliminado su, su suban,
su funcionamiento como lugar religioso, pero claro,
cuando salíamos internacionalmente de ese momento yo creo
que lo que ha ocurrido en Turquía sí un proceso de reapropiación.
Por lo tanto, no es un proceso de destrucción patrimonial,
sino es un proceso acomodación,
pero en este caso desde el punto de vista
de un nacionalismo turco y de unos intereses turcos,
pero le proceso similar que tuvimos jura que nos choca mucho.
Porque ahí va a encontrar,
ahora es el de ese consenso internacional que habíamos llegado,
pero en el fondo lo que ha ocurrido es un proceso de resignificación.
Entonces, bueno, pues creo que esas son las cosas que hay
que hablar de los procesos.
Hablaba últimamente, he leído varias veces que hablaba
que patrimonio no son nichos, no son objetos,
son accesos y entonces creo que se han leído
y a mí ya creo que la manda perfectamente antes,
o esa media precisamente tiene la mano levantadas.
Ni incibe para conectar estos ejes
de que ha hablábamos de apropiación a proyecto,
es del que hablaba Ana, María.
La valoración social del patrimonio,
solamente para identificar a la Fundación para la Ciencia
y Tecnología importunado ha acabado de abril, 30 b calzón,
o un tema aplicación para escritas becas para doctoras
en nadie del patrimonio no total de 100.
Esto significa que en su Ineco hará a apostes 6.
Cimentó un nuevo opción de una política científica
que esta herramienta puesta en el patrimonio
como algo absolutamente central en la sociedad puesto cierta.
Hoy el avance en articulación, con modelos,
con un canal de memoria, lo hice con nuevos,
dicen entonces, creo que entrecruza con todo esto te que de que hablamos
diferentes valoraciones,
diferentes usos también tendientes patrimonio
de crucial importancia y educación in este cazo de.
Bueno, ahí un bastantes intervenciones en el chat,
pero la verdad es que les animo a alguien que quiera intervenir,
que pida la palabra y que hable,
porque si no me voy a perder ya ya me he perdido un poco tres
las entre las las aportaciones y bueno ya llevamos un ratillo.
Tampoco es cuestión de abusar de la paciencia de los intervinientes
y de los asistentes.
Así que alguien tiene alguna alguna cuestión más
y si no la verdad es que entre todas estas cuestiones
seguiremos hablando a lo largo de toda la semana
y veremos ejemplos concretos desde una perspectiva desde la otra.
Estoy seguro de que desde un lado del Atlántico
desde el otro con lo cual estoy seguro
que vamos a disfrutar muchísimo
y vamos a poder complementar estas visiones
y que está esta primera sesión,
pues ha cumplido perfectamente la función propedéutica,
no de abrir múltiples líneas de debate, de sugerir,
pues desde un nivel muy elevado, que es el que ha tenido,
ha presentado nuestras y nuestros ponentes de hoy,
pues presentar las directrices generales y un estado de la cuestión
sumamente rico e interesante, que seguro
que vamos a poder profundizar en los próximos días Julio.
No sé si quieres comentar alguna cuestión para hacer una.
Ha sido una sesión muy interesante en el;
yo creo que no;
les parece bien; vamos a recuperar a lo largo
de las siguientes fatalidad.
Yo creo que vamos a conseguir avanzada con, con gracias,
materias legitimadas juzgadora.
Habrá hoja muchas gracias a las magnéticas.
Creencias a la vez bien; bien, más más
pero no mejor porque es imposible.
Muchas gracias a todos ciertos que es implicaciones.